<Jean-charles.Poutchy-Tixier@equipement.gouv.fr>
Subject: A-TERRIT: concept territoire / territory concept / concepto territorio
TO: a-territ@funredes.org
Sender: owner-a-territ@funredes.org
Precedence: bulk
Reply-To: a-territ
REPONDEZ A / REPLY TO / RESPONDE A : <territ@echo.org>
ORIGINAL (translation follows/traduccion sigue)
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Bonjour a tous,
Un probleme technique m'a deconnecte du forum juste apres les
presentations. Ce n'est que par un envoi special par Tijana des 21 pages
d'echanges que j'ai pu prendre connaissance de l'etat d'avancement du forum
et de vos interventions.
Jean Charles Poutchier-Tixier
Nous regrettons beaucoup ces difficultes ! Nous mettrons sur notre page web
les resumes des contributions de Jean Charles sur le developpement, sur le
choix et les valeurs ainsi que sur les reussites et les echecs. Vous pouvez
nous demander les textes entiers, nous vous les enverrons alors
individuellement.
L'Equipe d'animation
** Objet : reflexions sur le terme de territoire **
** Titre : Comment depasser le concept traditionnel de territoire ? **
A moi aussi la notion de "territoire" me gene beaucoup. J'avais exprime
lors de discussions la difficulte de traduire ce concept en Arabe. On est
oblige de se referer soit a des terres, soit a un decoupage, sans aucune
reference a une communaute humaine.
Partout dans le monde ou des populations ont dans leur culture le concept
de territoire, le territoire est souvent concu comme une propriete a
defendre et "l'etranger" n'y est pas le bienvenu. Articuler les territoires
par une gouvernance basee sur la subsidiarite active est en fait contraire
aux mentalites humaines : le territoire demeure dans les esprits un lieu
delimite avec une frontiere qu'il faut defendre.
Cette defense s'est traduite dans les democraties en paix par de nouvelles
feodalites des autorites locales, tres jalouses de leurs prerogatives et de
leurs domaines de competences sur le territoire dont elles ont la charge.
Elle se traduit aussi dans le peuple par le hooliganisme raciste du sport,
les rivalites chauvines des villages, des regions, des pays… La competition
territoriale acharnee est tellement presente dans le cerveau reptilien des
hommes et dans leur culture qu'il faudra sans doute des generations et des
generations pour parvenir a la subsidiarite.
Andre Levesque propose dans ces methodes de creation collectives de
redefinir le sens des mots. Nous avons essaye avec des collegues de
demander a des personnes ce qu'evoquait pour elles le mot territoire.
L'eventail des reponses fut enorme et voici quelques unes des reponses qui
nous ont ete apportees.
"Le territoire, c'est le mot employe par les technocrates pour designer la
ou on vit. Le territoire, c'est notre coin de rue, ma cage d'escalier, le
parcours du bus, la ou j'aime etre, la ou sont mes amis, l'endroit ou
commence l'aventure, la ou on est libre, la ou on peut conquerir, la ou je
suis represente, les zones interdites, la ou il y a des aides aux
entreprises, les terres a enjeux, la ou se trouve l'autorite ou la force,
la division, les terres nouvelles, la ou se trouve ce qu'on aime, la ou se
trouvent ceux qu'on aime…"
On mesure la aussi toute la difficulte que peut presenter la mise en
application des propositions d'une gestion integree et subsidiaire des
territoires quand ces notions recouvrent des representations tellement
differentes dans l'esprit des individus et des groupes sociaux.
Jean Charles Poutchier-Tixier
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ENGLISH (MACHINE TANSLATION POST-EDITED FOR MISTRANSLATION ONLY)
Bonjour a tous,
Un probleme technique m'a deconnecte du forum juste apres les
presentations. Ce n'est que par un envoi special par Tijana des 21 pages
d'echanges que j'ai pu prendre connaissance de l'etat d'avancement du forum
et de vos interventions.
Jean Charles Poutchier-Tixier
Nous regrettons beaucoup ces difficultes ! Nous mettrons sur notre page web
les resumes des contributions de Jean Charles sur le developpement, sur le
choix et les valeurs ainsi que sur les reussites et les echecs. Vous pouvez
nous demander les textes entiers, nous vous les enverrons alors
individuellement.
L'Equipe d'animation
** Objet : reflexions sur le terme de territoire **
** Titre : Comment depasser le concept traditionnel de territoire ? **
A moi aussi la notion de "territoire" me gene beaucoup. J'avais exprime
lors de discussions la difficulte de traduire ce concept en Arabe. On est
oblige de se referer soit a des terres, soit a un decoupage, sans aucune
reference a une communaute humaine.
Partout dans le monde ou des populations ont dans leur culture le concept
de territoire, le territoire est souvent concu comme une propriete a
defendre et "l'etranger" n'y est pas le bienvenu. Articuler les territoires
par une gouvernance basee sur la subsidiarite active est en fait contraire
aux mentalites humaines : le territoire demeure dans les esprits un lieu
delimite avec une frontiere qu'il faut defendre.
Cette defense s'est traduite dans les democraties en paix par de nouvelles
feodalites des autorites locales, tres jalouses de leurs prerogatives et de
leurs domaines de competences sur le territoire dont elles ont la charge.
Elle se traduit aussi dans le peuple par le hooliganisme raciste du sport,
les rivalites chauvines des villages, des regions, des pays… La competition
territoriale acharnee est tellement presente dans le cerveau reptilien des
hommes et dans leur culture qu'il faudra sans doute des generations et des
generations pour parvenir a la subsidiarite.
Andre Levesque propose dans ces methodes de creation collectives de
redefinir le sens des mots. Nous avons essaye avec des collegues de
demander a des personnes ce qu'evoquait pour elles le mot territoire.
L'eventail des reponses fut enorme et voici quelques unes des reponses qui
nous ont ete apportees.
"Le territoire, c'est le mot employe par les technocrates pour designer la
ou on vit. Le territoire, c'est notre coin de rue, ma cage d'escalier, le
parcours du bus, la ou j'aime etre, la ou sont mes amis, l'endroit ou
commence l'aventure, la ou on est libre, la ou on peut conquerir, la ou je
suis represente, les zones interdites, la ou il y a des aides aux
entreprises, les terres a enjeux, la ou se trouve l'autorite ou la force,
la division, les terres nouvelles, la ou se trouve ce qu'on aime, la ou se
trouvent ceux qu'on aime…"
On mesure la aussi toute la difficulte que peut presenter la mise en
application des propositions d'une gestion integree et subsidiaire des
territoires quand ces notions recouvrent des representations tellement
differentes dans l'esprit des individus et des groupes sociaux.
Jean Charles Poutchier-Tixier
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ESPAGNOL (TRADUCCION AUTOMATICA REVISADA SOLO PARA ELIMINAR CONTRASENTIDOS)
Estimados amigos,
Un problema tecnico me desconecto del foro justo despues de las
presentaciones. Solo con un envio especial de 21 paginas de intercambios
enviado por Tijana he podido conocer el estado de avance del Foro y las
contribuciones.
Jean Charles Poutchier-Tixier
¡Sentimos mucho estas dificultades! En la pagina Web pondremos un resumen
de contribuciones de Jean Charles sobre el desarrollo, sobre la opcion y
los valores asi como sobre los exitos y los fracasos. Usted puede pedirnos
el texto entero, le enviaremos entonces individualmente.
El Equipo de animacion
** Objeto: Reflexions sobre el termino de territorio **
** Titulo: ¿Como ir mas alla del concepto tradicional de territorio? **
A mi tambien me molesta mucho la nocion de "territorio". Durante las
discusiones habia expresado la dificultad de traducir este concepto en el
arabe. Uno es obligado de referirse bien a las tierras o a un recorte, sin
ninguna referencia a una comunidad humana.
Por todas partes del mundo donde las poblaciones tienen en su cultura el
concepto de territorio, el territorio se disena a menudo como una propiedad
para defender y "el extranjero" no esta bienvenido. Articular los
territorios por una gobernanza basado sobre la subsidiaridad activa es de
hecho contrario a las mentalidades humanas: en los mentes el territorio
persiste un lugar delimitado con una frontera que es necesario defender.
En las democracias en paz esta defensa resultan en nuevos feudalismos de
las autoridades locales, muy celosos de sus prerrogativas y sus campos de
competencias sobre el territorio de que estan en carga. Ella tambien
resulta en las personas con hooliganismo, el racismo en el deporte, las
rivalidades chauvinistas de los pueblos, las regiones, los paises. La
competicion territorial feroz es presente tanto en el cerebro reptil del
hombre y su cultura que se necesitan generaciones y generaciones para
lograra la subsidiaridad.
En estos metodos colectivos de creacion Andre Levesque propone redefinir el
sentido de las palabras. Con el colegas intentamos pedirle a la gente lo
que evoca para ellos la palabra territorio. La variedad de respuestas era
enorme y aqui esta algunas del respuestas que se nos han traido:
"El territorio, es la palabra usada por los tecnocratas para designar donde
uno vive. El territorio, es nuestra esquina de calle, mi casco de
escaleras, el itinerario del autobus, donde me gusta estar, donde estan mis
amigos, el lugar donde empieza la aventura, donde uno es libre, donde uno
puede conquistar, donde soy representado, las zonas prohibidas donde hay
ayuda a las impresas, las tierras a los desafios, donde estan la autoridad
y la fuerza, la division, las nuevas tierras, donde se encuentra lo que nos
gusta, donde estan los que amamos."
Aqu tambien medimos la dificultad que puede presentar la aplicacion de
propuestas para una gestion integrada y subsidiaria de los territorios
cuando estas nociones recobran algunas representaciones tan diferentes en
el mente de los individuos y los grupos sociales.
Jean Charles Poutchier-Tixier
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Forum TERRIT
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